Вашему вниманию предлагается интервью Джорджа Кристи- бывшего президента чартера Вентура мотоклуба «Ангелы Ада» и их бывший спикер.
В данном интервью Джордж рассказывает много интересного из байкерского мира середины двадцатого века.
В частности, даны ответы на следующие вопросы:
1) Кто первым начал носить 1% и когда?
2) С чего начался конфликт с «Монголами»?
3) Каким человеком был Сонни Баргер?
4) Как проводились мирные переговоры в Европе между Hell’s Angels MC и Bandidos MC?
И многие другие…

Видео версия:

Текстовый вариант:

Ghost: В первую очередь, мистер Кристи, это большая честь, я видел все Ваши интервью, это дало мне много поводов подумать. Мы с Вами общались где-то года назад

Кристи: Верно.

Ghost: Наконец-то у нас вышло встретиться

Кристи: Да, мы встретились, чего же его желать?

Ghost: Верно. Я хочу узнать больше о Вашей жизни, хотел бы задать несколько важных вопросов, которые не встречались в тех интервью, что я видел. Так вот, когда речь заходит о нашивке 1%, были ли Hells Angels первыми? Все говорят по-разному, кто-то говорит, что это были Outlaws, кто-то говорит, что Ангелы, а может быть, то был клуб, о котором мы ничего не знаем. Знаете ли Вы, как это началось?

Кристи: Знаешь, изначально, я думал, что 1% начали носить сразу же после Холлистера, но потом мне рассказали, что его никто не носил до конца 1950-х. И если мы обратимся к старым фото, то будет видно, что ромбовидную нашивку носили именно Ангелы, у клуба Satan Slaves (Рабы Сатаны) был прямоугольник, у Знаков Вопроса тоже был ромб, уже не помню форму нашивки у Straight Satans, но вроде бы у Galloping Goose тоже был ромб, уже сложно всё это вспомнить, но, понимаешь, Outlaws очень гордый клуб, они говорят, что были самым первым клубом, Ангелы отвечают тем, что они сформировали современные стандарты. Я знал парня из Гусей, его звали Том Ноэлл, он лично присутствовал в Холлистере, я с ним познакомился в конце шестидесятых, начале семидесятых, когда я работал в местечке «Мотор шоп» в Оксере, многие из слушателей в возрасте пишут мне про «Мотор шоп», в те годы это было местом на острие нашего движения, это была очень маленькая община. У Ангелов был свой костяк, у Рабов Сатаны так же. Ходит много сплетен о том, как и когда всё это началось, как по мне это уже стало мифом, легендой, но АМА действительно заявили в 1948 после пробега в Холлистере, что лишь 1% мотоциклистов портят остальным всё удовольствие, так оно и родилось. Это превратилось в столь же противоречивый спор, как спор о том, в каком году начались Ангелы ада – в 1948 или в 1951. Когда я только пришёл в клуб, был мужчина по имени Дик Вудс, он утверждал, что клуб основал он с рядом других парней и это было в 1951. Насколько я помню, он называл эту дату. Фрэнк из Берду, знаменитый Ангел Ада, в том числе и среди самих Ангелов Ада, он виделся с Диком Уайтом и тот ему это тоже рассказывал. По своим прямым беседам с Сонни я знаю, понимаешь, я спрашивал его, но он отвечал, да я не знаю, мужик, дату 17 марта мы взяли просто с потолка. Понимаешь? Это не прямая дата, был День Святого Патрика, даже не знаю, почему эту дату выбрали. Так что не ясно, в 48 или 51, но как по мне, важнее то, не когда клуб основан, а к каким результатам он в итоге пришёл. Сейчас нам, как байкерам вне закона, нужно задать себе вопрос, чем всё завершится. В Европе вообще творится полная дичь, в Скандинавии постоянные конфликты, в Австралии своя движуха и всё это может аукнутся у нас, в Штатах. Я думаю, тот классический образ жизни байкера вне закона несколько отошёл в прошлое.

Ghost: Ясно. А что насчёт нижнего рокера «Калифорния»? Я знаю, что из-за этого случались войны. Было ли это изначально знаком, который мог носить лишь один клуб и никто более?

Кристи: Это сильно повлияло на меня, точнее, на ту организацию, в которой я провёл все эти годы. С моей точки зрения, мотоциклисты outlaw появились в Южной Калифорнии в конце сороковых годов. Были парни, вернувшиеся с Европейского или Тихоокеанского театра боевых действий, в той или иной мере все страдали посттравматическим синдромом, который тогда не диагностировали, они возвращались домой, а всё было иначе. Это как выйти из тюрьмы – ты выходишь и приходится всё начинать сначала. Они возвращались с войны и начинали с нуля. Впервые я встретил кое-кого, это было в середине пятидесятых, как раз в долине Сан-Фернардино, где мы и встретились сегодня, я был с отцом, я стоял, а он говорил с итальянцем, у которого был сильный акцент, я до сих пор помню красно-белые клеёнки на столах в том итальянском ресторанчике, винные бутылки в плетённой обёртке, по которой тёк воск, мне это очень нравилось, семья у меня была дружная, мама и папа были греками. У нас было своё сообщество, в котором мы жили. У нас была небольшая семья, я был единственным ребёнком, мы много времени проводили вместе. Так вот, мы доели, мой отец говорил с мужчиной, я даже  не знаю его имени, наверное, тогда я видел его первый и последний раз, мы вышли на улицу и стояли там, говорили, мне было девять лет, был 1955 год и тут на улице раздался рокот, время для меня будто замерло, я стоял, а мотоциклист остановился на светофоре так близко, что я мог подбежать и коснуться его. У него были солнечные очки, длинные волосы, зачёсанные назад, высокий руль на мотоцикле. Я слышал непонятное дребезжание, которое тогда не мог распознать, лишь позже я узнал, что это была его КПП. Отец прервал разговор и уставился на этого парня, все молчали и нервничали, все смотрели на него. На его спине были «цвета», но я, понятное дело, не помню, какие. И вот светофор меняется, он включает передачу и уносится вперёд. В тот же момент, метафорически выражаясь, я был с ним на заднем сидении, меня унесло. А тот итальянец начал бормотать и ругать мотоциклиста – «Гляньте на него, да он же просто животное!» А мой папа глянул на меня – мы с отцом всегда были близки – и слегла улыбнулся, а тот итальянец глядит на меня и сплёвывает нам под ноги, сказав «Вот она, ваша Америка». И я про себя подумал, «Бля, так и есть, это моя Америка». Но я, конечно, получил мотоцикл значительно позже, лет через десять, но духом я был уже там. Я хотел быть outlaw, у меня была своя гордость, это было схоже с греческой общиной, в которой мы жили, тоже были своего рода аутсайдеры. Собственно, это и значить быть аутло – не вписываться в рамки закона. В греческом сообществе люди решали свои проблемы сами – у нас была организация для мужчин – ХЕПА, если у тебя были проблемы с другим греком – это решали они. У девушек были «Дочери Пенелопы» — так они решали свои проблемы.

Ghost: Старый деревенский подход?

Кристи: Да, типа того. Моя бабушка в 12 лет приплыла сюда на корабле из Греции сама, когда доплыли, ей было уже 13, она вышла замуж за моего деда, которому была обещана, она едва его знала. Это было тогда обычное дело – ехать в Америку, землю успеха. Они в итоге отправились на Запад и осели в Вентуре. Дед стал сапожником.

Ghost: Как думаете, это то, что Америка утратила? Нужно было сохранить эту философию?

Кристи: Ну не в нынешней Америке… Боже, надеюсь, моя дочь это не услышит и не решит, что пытаюсь сам организовать её брак. Это я так, шучу. Да нет, я думаю, в современном мире это уже не сработало бы. Мир изменился. Мой дед вообще страдал предрассудками по отношению ко всем, кто не был греком, не то, чтобы он прямо был таким намеренно и сильно, но считал, что свои должны быть со своими. Мой двоюродный брат женился на филиппинке и этим нарушил родословную. Так дед сказал нам.

Ghost: У меня было нечто подобное, когда я был моложе. Я тогда встречался с чернокожей девушкой и мать была не слишком довольна. У Пуэрториканцев и Латиносов в целом тоже есть эта фишка – держаться своих.

Кристи: Знаешь, мои стандарты, ценности, были во многом заложены дедушкой, мы его называли губернатором. Расскажу интересную историю. Я всегда завидовал своему двоюродному брату Джонни – он жил с нашими бабушкой и дедушкой – яя и папу – это на греческом – тётя моя была в разводе и жила с ним, что для пятидесятых было не обычно – мы тусовались в доме, ходили к деду на работу, смотрели, как он чинит обувь и всё прочее. Мы хотели взять 25 центов – на углу стоял автомат с колой и за дополнительные деньги можно было добавить туда вишнёвый сироп – это мы придумали вишнёвую колу! Так вот, мой брат говорит – спроси деда, нет ты! И вот я спрашиваю – дед, можно взять у тебя 25 центов? Он отложил инструменты, вытер руки, а в кармане у него была записная книжечка, он достал её, посмотрел и сказал: «Нет, я не могу дать тебе 25 центов, ты уже брал у меня». Вот в таких понятиях я вырос.
Быть Аутло, когда я пришёл в клуб… Тогда во главе был Старик Джон, он был презом Лос-Анжелеса, Дик Вудс тогда ещё был лидером у «Знаков Вопроса», Луи, лидер «Рабов Сатаны» тогда сидел, ими тогда руководил Дэйна.

Ghost: Какими тогда были «Рабы Сатаны»?

Кристи: Они были элитой, как спецназ, наравне с Ангелами.

Ghost: А было ли у них в клубе настоящее братство?

Кристи: Ну вот сегодня ты меня пригласил сюда, я видел разные уличные знаки, ты мне многое рассказывал. Так вот, в то время Рабы Сатаны полностью контролировали долину Сан-Фернандо, были тут как султаны и ездили от бара к бару на скоростях в сто миль в час. У них были очень ухоженные, узкие и быстрые байки. Тогда был ещё механик Майк Уильямс и художник Джо, они вместе владели Уильямс Моторс, название дал Майк Уильямс, оба они были тогда членами «Рабов Сатаны». В то время эти парни ездили как никто другой. Это было в то время, когда дилеры Харлеев тебе даже банку масла бы не продали.

Ghost: Почему? Просто потому что ты байкер-аутло?

Кристи: Верно. Вот я раньше упоминал «Мотор Шоп», такие вот магазинчики из-за этого и начали появляться повсеместно. Мы ездили во многом благодаря им. Именно в Мотор Шоп я встретился с Доги Пу, из Ангелов Ада, Баззарда, другого известного Ангела Ада, Верна из Окленда, Мелкого Джона, Джима Пассмора – они были из Рабов. Тогда это была маленькая культура, маленький мир. Можно было ехать целый день и никого не встретить на чоппере, но уж если такая встреча происходила, то хотелось поговорить, ведь это был такой же парень, как ты. Хотелось друг друга узнать, посмотреть на мотоциклы. Нельзя было просто купить на вторичном рынке запчасти для байка. В Зоне Залива были Дик Вуд, Дин Лонза, Арлен Несс, они делали кастомные запчасти и ими ты и экипировал свой байк.

Ghost: Тогда получается, что Harley сильно влияли на жизнь тогдашних байкеров аутло?

Кристи: Совершенно верно. Раз уж я обедал… Смотри, Вилли Дэвидсон – классный чувак, а его жена – одна из лучших женщин, каких я только встречал – так вот, мы встречались и я обедал с ним в Старджисе ещё в восьмидесятые и мы долго говорили, я его поддразнивал, типа, «Эй, мужик, раньше вы были ближе к нам, а сейчас продаёте кастомные мотоциклы с салона, кожаные куртки, кожаные штаны. Вам надо вернуться к началу.

Ghost: А ты никогда не думал, почему практически во всех клубах обязательно владеть Харлеем, раз уж Харлеи так негативно обращались тогда с байкерами-аутло?

Кристи: Ответ односложен – «Сделано в Америке». Такая была тогда философия. Можно было ездить на Индиане или на Харлее.

Ghost: Ну тогда и выбора, наверное, особо не было?

Кристи: Ну да, со временем Харлеи стали предпочтительнее. Некоторые парни ездили на британских мотоциклах, например, Хантер Томпсон, когда приехал тусоваться с парнями из Окленда, ездил, как я помню, на Триумфе, не на БСА.

Ghost: Но в клубе он не состоял?

Кристи: Нет, в клубе не состоял, тем не менее, ему позволяли ездить с клубом и тусоваться с ними. Это был не самый приятный опыт для Сонни, он считал, что писатель просто надувает его. Мне всегда казалось, что Хантер начал писать свою книгу, а писателем он был действительно талантливым, но у него не было концовки для книги, поэтому он сам её и создал, в каком-то смысле. Он поехал на Бейсс-Лейк и там получил пизды. Ты обрати внимание – на протяжении всей книги он поддерживает Ангелов Ада – они недопонятые американцы, аутло, настоящий дух Запада и всё такое, он описывает многое про Терри Бродягу, Зверя, Смэки Джека из Рабов, ну, о том, что этих парней не правильно поняли. И вот происходит знаменитое изнасилование в Монтерее в 1965 году, Томпсон защищает всех, наезжает на нелепые попытки осудить парней – в итоге всех отпустили, выяснилось, что никакого изнасилования не было – а Томпсон в книге наехал на всех, осуждавших Ангелов. В итоге, как я помню, около года он провёл с Ангелами Ада. И вот он не понимает, как бы мне закончить книгу – точно, получить пизды и сделать вывод, что Америка всё же была права – эти парни просто животные! Мы с Сонни часто об этом спорили, я ему говорил, что это же сатира, в таком стиле чувак пишет, но для Сонни это была личная обида, он всегда считал, что Томпсон его надул.

Ghost: В финансовом смысле?

Кристи: Как по мне, они просто друг друга не поняли. Хантер говорил Сонни, что пишет статью в газету и я думаю, Сонни считал, что поездив с ними и увидев их образ жизни байкеров аутло, тот решит бросить всё и быть с ними, но вышло совершенно иначе.

Ghost: А каким человеком был сам Сонни Баргер?

Кристи: Я расскажу кое-что хорошее о Сонни Баргере. Он был очень упорен, у него была смелость, свой драйв, своё видение будущего. Смотри, вот был клуб, уже существующий — Ангелы Ада. Через 10 лет, 1 апреля 1957 года, он основывает Оклендский чартер с парнем по имени Бутс – он был первым президентом – потом Бутс отходит от дел и нашивку президента получает Сонни.

Ghost: Получается в Окленде был чартер и Баргер его принял? Или начал с нуля?

Кристи: С нуля. Очень многие понимают всё неверно и говорят, что Сонни основал клуб. Это не правда, до прихода Сонни в клуб было немало первых Ангелов Ада.

Ghost: Тогда получается, когда Сонни был ещё пацаном, уже существовали Ангелы Ада?

Кристи: Да. Ему лет десять было, а клуб уже вовсю существовал, а он сам пришёл в клуб, когда ему было 17-18 лет и начались изменения. Его же выгнали из армии за то, что он подделал документы и пошёл туда до достижения возраста, потом выяснили, сколько ему на самом деле лет. Потом он вернулся в Окленд и начались Ангелы Окленда. Но в Сан-Бернардино клуб давно уже был. Вместе с тем, надо понимать, что было много аналогичных клубов – то есть, они тоже назывались Ангелами Ада, но центральная нашивка была совсем другая. Сонни пришёл в клуб и принял решение перенести всю власть и руководство клубом в Окленд и тогда он стал голосом Ангелов Ада, их лицом. У меня в подкасте есть «вопросы и ответы» и кто-то прислал вопрос о Вьетнаме и письме о том, что Ангелы собирались ехать туда. На ютубе есть видео, где сидят Сонни, Тайни и Скип, всех уже я не вспомню, Джимми Хьюит, вроде бы, тоже был – все они – парни из Окленда – они сидят вокруг Сонни, а он читает послание Линдону Джонсону, о готовности клуба сформировать воинское подразделение и отправиться на обучение для участия в боевых действиях. Это был акт общественной деятельности, некоторые считают, что Ангелы всерьёз были готовы ехать во Вьетнам, но они были совершенно не готовы. Я сам – морпех в отставке, я понимаю, что Ангелы – прекрасные уличные бойцы, могут помахаться в баре, но идти в настоящий бой – совсем другая история.

Ghost: Другая дисциплина.

Кристи: Да, это другое дело. Думаю, Сонни увидел в этом возможность. В то время в Беркли шли антивоенные протесты, а он этих людей ненавидел, так что это всё сыграло в его пользу.

Ghost: Можно ли тогда сказать, что он был, выражаясь современными терминами, республиканец?

Кристи: Так он им и был. Он был очень консервативен, в республиканском стиле. Мы с ним часто спорили о политике и о том, как должен развиваться клуб. Надо понимать, что Сонни был очень могущественным лидером. Он отсидел срок в начале семидесятых, но власть сохранил. Были и другие люди – Дикон получил часть власти над клубом, в интернете есть материалы, где Сэнди Александр и Дикон Праудфут вместе в Кала Ривере, не знаю, видел ли ты это интервью с Ангелами третьей улицы, с Большим Винни…

Ghost: А, это там сидят парни старой школы, один просто огромный, без рубашки и жилет сверху?

Кристи: Да, точно.

Ghost: Да, видел я это интервью.

Кристи: Он ещё там нож достаёт, играется им, говорит, что бананы им срезает – вот это и есть Большой Винни.

Ghost: Это уже классика.

Кристи: Верно. Так вот Сонни тогда сидел в тюрьме, Сонни сохранял контроль несмотря на это, но когда он вышел в 1978, я уже был в клубе пару лет, вроде тогда я уже был президентом Лос-Анжелеса. И когда он вышел, образовался вакуум власти. Так вот как только он вышел, федералы тут же пытались навесить на него акт РИКО в Зоне Залива, прокурор США по тому делу был Моулер, тот самый, что судил Трампа, ранее он пытался осудить Ангелов за Рэкет, но не вышло. Так вот, Сонни начал бороться за власть с Сергеем Уолтоном.

Ghost: Из-за чего? Сонни же был первым?

Кристи: Да, но Сонни сел, а Сергей получил власть. Он был очень эпатажным парнем, очень хитрым.

Ghost: А откуда имя взялось?

Кристи: Звали его Серджи, мы его звали Сергеем. Ты ещё молод, но тогда была компания по производству рубашек «Сергей», как сейчас – рубашки безрукавки Пендлтон – и он такие постоянно носил. А когда он носил куртку – при нём всегда был МАК-10. Он был настоящий гангстер. Так вот, Сонни вышел, и с Сергеем в клубе получилось две фракции и некоторые начали даже делать татуировки, чего мы сначала не понимали – «Жёсткие парни Баргера» и «Воины Уолтона».

Ghost: Получается клика в клубе?

Кристи: Да, и вот были «Жёсткие парни Баргера» и «Воины Уолтона» — фамилия Сергея была Уолтон – мы сперва и сами ничего не поняли – что за дела в клубе, что это всё значит? Были семидесятые, наверное, было с десяток смертей, которые сочли разборками в клубе и дела до сих пор не раскрыты.

Ghost: А когда Сонни решил перебраться в Аризону?

Кристи: Это интересная история. Но сначала нужно рассказать предысторию. В Лос-Анжелесе был Ангел по имени Айриш О’Фэррэл. Старая школа – сидел в Сан-Квентине – он пришёл и хотел перевестись в Окленд – но я был против – Чувак, у нас война с Монголами, ты нам нужен, как же я тебя отпущу. Но он утверждал, что хочет перевода, в итоге, так и вышло. Окленд всегда получал что хотел. Если бы я сказал иначе – солгал бы. Я всегда противоречил им. Они это уважали, но одновременно, это их бесило. Отношения с любовью и ненавистью.

Ghost: Получается, Окленд был, как бы, материнским чартером?

Кристи: Окленд… Сонни отобрал власть у юга и перенёс её на север, многие считали, что Окленд был вообще первым чартером Ангелов Ада, но на самом деле, он был лишь третьим – уже были Сан-Бернардино, Сан-Франциско и только потом Окленд стал чартером.

Ghost: Получается его воспринимали как национального президента?

Кристи: Полиция однозначно именно так его и воспринимала. Он был, определённо, по факту, лидером и голосом клуба. Но Ангелы имеют свою структуру, она атомизирована и волевые люди всегда имели свой голос. Так было и со мной, полиция же считала, что я второй человек в клубе после Баргера. Таково было восприятие полиции, да и в обществе тоже, но мы официально никогда не назначали степень лидерства в клубе. Было лидерство, скажем так, по-умолчанию, люди обращались за советом и мнением к тем, у кого оно было. Но Сонни, кажется, в 1982 году, ему диагностировали рак горла, он вообще не думал, что долго проживёт, ему удалили голосовые связки он не мог говорить, и он тогда передал дела Айришу и мне, Айриш стал президентом Окленда, а я стал голосом на юге, был президентом Лос Анжелеса. И получилось, что есть двое бывших – ну, я же был из Лос-Анжелеса – и теперь выходило, что президентом Окленда стал Лос-Анжелесец. Тогда Сонни не думал, что выживет, вообще считалось, что ему осталось недолго, он передал власть Айришу и мне, но через пару лет он понял, что хочет всю власть назад. Но если ты уже отдал её – вернуть очень сложно. И получалось, что Сонни тяжело болел, не думал, что будет жить и передал власть Айришу и мне, мы стали лицами и голосами клуба, все интервью давали мы, я всё делал на юге, всё сместилось ко мне, особенно когда я начал кампанию с Олимпийским огнём в 1984. Сонни был не в восторге, но он снова сел в 1988 или 89, его посадил Тони Тейт, он тогда был сержант-по-оружию Западного Побережья, он много кого посадил. Мне лично этот парень никогда не нравился, потому я и не купился на его предложения.

Ghost: Ты нутром чуял, что что-то не так.

Кристи: Точно. Я уже рассказывал, но это классная олдскульная история. Был человек, к которому я всегда обращался за советом, его звали Дэвид Ортега, он был в «Знаках вопроса», когда я ещё в школу ходил, он сел в Сан-Квентин за владение травой.

Ghost: Серьёзное наказание лишь за владение травкой.

Кристи: Да. Так вот, я регулярно спрашивал его мнения, что он думает. И вот я однажды говорю ему, Дейв, мне совсем не нравится этот парень, что ты о нём скажешь? И мы всё никак не могли прийти к определённому выводу. И вот однажды Дейв выдал – мне его причёска не нравится. Прикол такой. И это меня спасло. Тот парень настаивал на подрыве зданий других парней – из клуба Outlaws – я ему отказал, прямо в лицо высказал, а он отправился к Сонни и тот дал добро – сказал, «Да, подорви этих чертей» и в итоге Сонни сел. В итоге он отправился в тюрьму, сел он в 1990, а как раз незадолго до этого Айриша убили, это само по себе отдельная история.

Ghost: Он тогда был президент Окленда?

Кристи: Уже нет, он сдал нашивку и президентом был был Циско Вальдемар, ты о нём знаешь, крутой чувак. Так вот, Сонни сел, сидел в Аризоне, в конце девяностых вернулся и видит, что динамика клуба изменилась, что Циско в Окленде обрёл много власти и силы как лидер, я был тогда председатель Западного побережья – это не официальная должность, просто присматриваешь за тем, чтобы всё работало как надо.

Ghost: Получается, в тот момент ты был офицером национального уровня?

Кристи: Верно. И вот вернулся Сонни, видит, что всё изменилось, ему хочется написать книгу, сделать фильм, но в Окленде этого не получается.

Ghost: Но у него же уже был фильм «Hells Angels on Wheels»?

Кристи: Да, его сняли в шестидесятых, но клуб в конце шестидесятых решил не иметь более дел с фильмами, кинокомпаниями, актёрами и всем прочим, последним проектом клуба был документальный фильм Сэнди Александра «Hells Angels Forever», это был фильм уже о восточном побережье, но это уже совсем другая история. Я работал над фильмом, меня в нём нет, но дистрибуцией и общественной кампанией фильма, а когда Сэнди посадили, полностью взял в свои руки работу над фильмом.

Ghost: Получается, был, своего рода, исполнительным продюсером?

Кристи: Я занимался общественной стороной вопроса, смотрел за работой продюсеров…

Ghost: Чтобы они точно и правдиво всё сняли?

Кристи: Чтобы они нас на деньги не кинули. Тогда немало денег украли, был скандал. У меня же есть книга, я работаю над ней, там многое рассказано подробнее, о чём я ранее не говорил, если начать этот разговор, он продлится вечность. Одна только деталь о том, что было украдено пять миллионов долларов с фильма чего стоит, я там пишу и о тех событиях. Но вернёмся к вопросу. Ты спросил, как Сонни в итоге оказался в Аризоне. Думаю, он рассердился, он любил, чтобы всё было, как он захочет. Вот ты спрашивал меня, каким человеком он был – однозначно он не любил, когда ему говорили «нет». Его упорность, ему уже было около семидесяти лет, и тут он пакует вещи, едет в Аризону, «перебивает» клуб Dirty Dozen в Ангелы Ада Аризоны и в свои семьдесят начинает всё снова.

Ghost: Откуда у него было столько энергии?

Кристи: Понятия не имею. Не скажу. Он был очень смелым парнем, думаю, это его и вело по жизни. В определённой степени, у меня так же. Понимаешь, будучи лидером, нужно иметь определённое видение, если же оно у тебя есть, но тебе некого за собой вести к этой цели, то ты не являешься лидером. Сонни нет, все в курсе нашей с ним истории…

Ghost: Что ты ощутил, когда узнал, что он умер?

Кристи: Мне позвонил за ночь до того один человек, имя я называть не стану, ведь я на стоп-контакте и Ангелам со мной общаться нельзя. Но люди всё равно звонят, пишут, спрашивают совет и мнение. Я не бросаю их, но всё говорю в приватной форме, не на глазах у всех. Так вот, мне позвонили, он спросил: «Узнаёшь голос?» я ответил, подколов его: «Да, это мой Раввин». «Точно». И он говорит, слушай, если вы с Ральфом хотите помириться – между собой мы его звали Ральфом – то сейчас лучший момент, ему недолго осталось. И он умер на следующее утро. Я тогда встал, выпил пару кофе, плохо спал, много думал, я решил написать новую книгу, три я уже выпустил и вот работаю над четвёртой, она называется «Переход Рубикона»

Ghost: Классное название.

Кристи: Там я вспоминаю о многом, чего ранее не рассказывал, что-то личное, это будто ты сидишь в одной комнате и общаешься с Ангелами Ада. Но там я никого не ставлю в плохое положение перед законом, я такого никогда не делал, я работаю с адвокатами защиты, я в другой команде. Какое-то время на меня давили, говорили, вот, что Кристи будет работать на ментов, но все знают, что я никогда не давал показаний, не был членом жюри присяжных. В ночь перед тем, как меня посадили в Техасе, мне позвонили, это были те самые агенты, которые арестовали меня по делу 2011 года, уже был 2013, всё было решено, я должен был отсидеть, а агент ФБР говорит мне, что может меня от этого избавить. Он говорил, что понимает, что не должен звонить напрямую мне, ведь юридически моя дочь назначена моим представителем, но разговор между нами – если не хочешь отсидеть, не хочешь уезжать утром, просто дай показания, я позвоню судье и ты получишь домашний арест – именно этого мы добивались в суде, моя дочь билась за это – но я ответил, что мне не интересно, я отсижу, он начал угрожать, что клуб назначил цену за мою голову, но я ответил, что попытаю своё счастье на улице. У меня было ощущение, что я завершил свой путь как Ангел Ада, но не ощущал, что моя жизнь кончена.

Ghost: А каково вообще сидеть для однопроцентного байкера-аутло на западном побережье? На восточном побережье есть банды Бладс, Крипс, Латинские Короли, Тринидадцы, доминиканцы, но тут всё иначе.

Кристи: Будто ты – король. Ранее я давал интервью Майклу Франчизу, он тоже сидел. Так вот, там же сидел Гай Касси из Сан-Диего, могущественный Ангел Ада, он оказался прямо в пекле войны с Монголами, он сидел за убийство Джинглса и Рыжебородого, двух Монголов из Сан-Диего. Там же сидел Майкл Франчиз, Розарио Гамбино, мы его звали Сал или Салли, он был связан с Карло Гамбино с Восточного побережья. Ты слышал деле с пиццей?

Ghost: Не, не слыхал.

Кристи: Была группа ребят, которые ввозили героин в США, они работали на Розарио. Так вот у них была сеть пиццерий, через них они и распространяли товар. Розарио получил 41 год тюрьмы. Были там же и еврейские бандиты, и парни итальянцы старой школы, Сэм Серантино, бывший босс в Лос-Анжелесе, его как раз только что замели с Карлосом Марсело из Нового Орлеана, он был боссом там, его поймали на даче взятки судье.

Ghost: Получается, всех боссов просто сажали вместе?

Кристи: Очевидно так. В 1986 так и было. Сал Гамбино готовил обеды по субботам и воскресеньям. Смотрел фильм «Славные парни»?

Ghost: Ага.

Кристи: Чистое враньё, всё было не так. Не было у нас никаких лобстеров, стейков, но были консервы, устрицы, даже виски бывал. До того как я сел, охрана даже иногда приводила проституток.

Ghost: А телефоны у вас были? Или это было ещё до мобильников?

Кристи: Был у нас парень, иранец, но он предпочитал звать себя персом, занимался торговлей опиумом, у него был телефон в стене, тогда были большие настенные телефоны, у него были привилегии его использовать.

Ghost: Здоровая такая штука, серая, в восьмидесятые все с такими ходили?

Кристи: Да, здоровый такой, мы его кирпичом называли. Так вот, к нам там относились по-королевски, я сидел в 1986, я добился рассмотрения моего дела судом присяжных, а это было смелым делом, тогда 98% приговоров были обвинительными, а мне светило пожизненное по одному обвинению и 20 лет за второе, но я тогда был ещё молод, считал, что неуязвим. Мне предъявляли обвинения ещё дважды – в 2001 – 59 случаев рэкета на уровне штата. В итоге пошёл на сделку со следствием. Тони Сэра, известный юрист в районе Залива, он говорил, что надо сделать так, тогда останутся лишь два обвинения по заговору с целью совершения преступления и краже. В то время у клуба были молодые ребята, включая моего сына – он тогда уже получил «цвета» — они ухитрились украсть с базы ВВС около миллиона бутылочек с викодином и просто везде его распространяли на улицах.

Ghost: Ну они явно украли это не сами, им помогли.

Кристи: Да, был служащий базы, они вместе в школу ходили. Все были молодыми, занимались распространением викодина на улицах округа Вентуры.

Ghost: Каково это, когда твой сын становится Ангелом Ада, как и ты?

Кристи: Понимаешь, это забавно, я очень гордился. Он стал Ангелом в 18 лет, на тот момент он был самым молодым Ангелом Ада в мире. И что интересно – тогда меня и моего сына больше всего, несмотря на наши разногласия, поддержал дядя Сонни. В той ситуации Сонни полностью меня поддержал, он был настоящим байкером вне закона. Тогда в клубе было правило, что тебе должен быть 21 год, или у тебя должны быть поддельные документы, что тебе уже есть 21 год, чтобы присоединиться. И у Джоджи такие были.

Ghost: Ну думаю, он понимал, что это уже вопрос поколений.

Кристи: Конечно, разумеется. Сонни бывал неразумным в некоторых вопросах, а в некоторых он просто вызывал шок. Это был вопрос, в котором у нас было полное согласие. У нас было офицерское собрание, я и сказал, что нужно сделать Джорджи проспектом, но были парни, кто высказался против – погоди, ему же семнадцать, мы знаем, сколько ему лет, он же с нами с тех пор, как ему было три года.

Ghost: Срок хенгераунда он отбыл совершенно точно.

Кристи: Это верно, да, даже куда дольше, чем он был у большинства людей. И вот тогда Сонни спросил у меня – «Джордж, у него есть документы, подтверждающие, что ему 21 год?» «Есть» «Ну вот и всё, парни». За пацана проголосовали и потом он стал членом клуба. Сонни всегда ему помогал. Иногда было сложно понять Сонни…

Ghost: Любопытно. Позволь спросить. Мне вот всё время было интересно – Ангелы были против Монголов, Пэйгэнс, Бандидос, Рок-Машин – это всё было из-за того, что Ангелы хотели доминировать в байкерском мире, или это другие клубы хотели отобрать этот титул, потому что в некоторых регионах они были раньше? Да и вообще – воевать на столько фронтов – как это вообще удавалось?

Кристи: Частенько я и сам себе задаю этот вопрос. Мы дрались со всеми клубами и один фронт ты тоже не упомянул – мы бились с правоохранительными органами. Получается, было пять-шесть фронтов борьбы клуба на тот момент. Силы были распылены. Я считал – не желаю никого оскорбить, обидеть, но я так считал, когда мне было под тридцать лет, я тогда был лидером Ангелов Лос-Анжелеса и вскоре стал лидером Вентуры – я считал, что мы – неуязвимы и мы №1. Когда я говорил с Тако из Outlaws MC, он считал, что его клуб — №1, я знал лидеров Бандидос, виделся со Спрокетом и он так же думал о своём клубе. Так оно и было. Монголы тогда только открылись и были новым клубом, они считали, что Ангелы им не указ – так и вышло. У нас было много физической конфронтации, история говорит сама за себя – взрывы, стрельба, всё было. И я всегда считал, что мы – Чемпионы мира. И каждый раз, когда мы бьёмся с новым клубом, или давно существующим – мы даём им статус претендента на этот титул, делаем их теми, кем не хотим их видеть, не хотим видеть в них конкуренцию, претендентов на наше место. С Монголами моя позиция была такова – «Давайте дружить с ними. Давайте разрядим ситуацию, давайте подружимся и не дадим им повода на что-то претендовать – место Ангелов Ада». Мы дали им причину на существование. Они изначально заявили – вы, парни, нам не указ. И посмотри на Монголов сейчас – они сила, с которой в байкерском мире считаются. А было время, когда про них вообще никто не знал.

Ghost: У себя на канале я много говорю о нашивках и рассказываю молодёжи. Я постоянно говорю, что не стоить носить нижний рокер с названием штата, из-за этого могут возникнуть проблемы. Можно ли сказать, что в итоге, все проблемы именно из-за этого?

Кристи: Начиналось именно с этого, но всё несколько сложнее, здесь нужно сделать отступление. Проблема Монголов с Ангелами… Полиция всегда выставляла всё очень просто – дело в рокере Калифорния и они воюют за торговлю наркотиками. Лично я ни разу не видел, чтобы кто-то воевал из-за наркотиков. Из-за понтов, из-за желания доминировать, за территории – я имею ввиду не за рынок сбыта наркоты в этом месте – это же наш, чёрт возьми, район – не суйтесь сюда.

Ghost: В Калифорнии было что-то такое же?

Кристи: Примерно. Я тебе вот что скажу – не знаю, в курсе ли ты, у тебя много молодых слушателей, они могут не знать – был такой парень, Честер Грин. Он был Ангелом Ада в Ричмонде. Он настучал на своих братьев. Он и Whispering Bill, они дали показания на Ангелов Ада при обвинении в двойном убийстве. Билл пошёл под программу защиты свидетелей и вскоре умер. Джордж Везерн, вице-президент Окленда в то время, уходит под программу защиты свидетелей и тоже даёт показания по этому делу. Честер Грин же, после того, как дал показания, уезжает из Ричмонда в Лонг Бич и присоединяется к Монголам. В этом и был корень проблемы. Кое-кто из нашего клуба, дал показания против членов клуба взял и ушёл к Монголам. Это стало большим противоречием и проблемой. Я ездил к Тако, вёл с их клубом переговоры, тогда он тусовался с Честером Грином, тот тогда уехал в Нью-Йорк, потому что тут, в Южной Калифорнии творилась жесть. Не знаю, насколько ты в курсе истории, но доходило до взрывов в центре города, перестрелок прямо на шоссе. Настоящая война в городе.

Ghost: А я думал, что тогда не стучали…

Кристи: Ну тогда все молчали.

Ghost:… потому что думали, что вот я вылечу, приду к Монголам, а они проверят и скажут, что ты крыса и тебя не примут, я так думал. Но как я понял, тогда о том речи не велось.

Кристи: Нет, тогда об этом речи не шло. Частично, думаю, потому что Монголы только появились и не были знакомы с протоколом поведения в байкерском мире, Грин убедил их, что он не стучал.  Так вот, я поехал к Тако и взял документы с собой. Я приехал и говорю, смотри, у меня с собой информация – тогда у нас была жёсткая война и клубы мочили врага повсюду — мы махаемся с вашими, это весело но вот есть проблема, мужик. Ты тусуешься с Честером Грином, который настучал на моих братьев в суде. Он не верит и я дал ему документы, он просто охуел. Не знаю, что они там в итоге с ним сделали, я не в курсе…

Ghost: Я знаю. Я брал интервью у Скотта «Джуниора» Эрикссена, ты знаешь его? Он из Монголов.

Кристи: Знаю, да.

Ghost: Он говорил, что лично ездил в восточные штаты и расшил этого человека.

Кристи: Интересно.

Ghost: Наверное, потому он и сбежал к Outlaws.

Кристи: Я не думаю, что он был в самом клубе, скорее, просто тусовался с ними. Я говорил об этом на телешоу «Хроники преступника», которое я делал с каналом Хистори. Семья Грин угрожала засудить меня.

Ghost: Неужели?

Кристи: ну да, собирались.

Ghost: А, ну правильно, если упоминается реальное имя человека, это считается диффамацией, но лишь если это ложь.

Кристи: Именно! Я ответил им – шоу вышло в таком виде. Я проводил свои исследования, они все были проверены. Мне жаль, что ваш дядя был информатором, но это точно не моя вина. Иска так и не было, но, понимаешь, у нас первых был рокер Калифорния. Изначально у нас были рокеры с названием города.

Ghost: То есть, до вас так никто не делал, только города были?

Кристи: Да. А ты знаешь вообще, почему мы так сделали?

Ghost: Нет, не в курсе.

Кристи: Многие неверно называют причину для этого. Генеральный прокурор Линч – имя его я уже позабыл – он выпустил уничижительный, грязный доклад об Ангелах Ада и других клубах Калифорнии. Поднялся страшный шум – он же был генеральный прокурор и собирался нас убрать из картины вовсе, это был 1965 год. Мы покопались, но никого не выгоняли, я тогда не был в Ангелах Ада, тусовался со «Знаками вопроса» и «Рабами», и только потом стал общаться с Лос-Анжелесскими Ангелами, так что доклад повлиял и на меня. Но Сонни и остальные предложили – а давайте носить рокер «Калифорния», чтобы никто не мог точно определить откуда мы. Всё, мы все из Калифорнии.  Говорят – нужда – мать прогресса, так у нас и вышло, дело было не во власти или доминировании, а в том, чтобы полиции было сложнее нас отследить.

Ghost: Вы с Сонни вообще тогда думали, когда одевали рокер Калифорния, что через 20, 40 лет аналогичные нашивки с другими названиями будут носить по всему миру?

Кристи: Нет. Изначально у нас были рокеры с городами – Окленд, Берду, Дэйго, Лос-Анжелес – по городам – Сан-Хосе, Фриско, некоторые названия мы сокращали, ну и, конечно, были номады, они приехали из Сакраменто, потому что тамошний шериф никому жизни не давал.

Ghost: Почему же тогда вы просто не нашили рокер Номады, без штатов и городов? Тогда вообще было бы не понятно.

Кристи: Номады считали это исключительно своей фишкой. Они получили рокер Калифорния, но боковой рокер оставили «Номад». Такие же боковые рокеры носили парни из Окленда, молодые парни носят такие же. Но ещё раз – дело было не в доминировании, а в необходимости. Понимаешь, мы вот много говорили о Сонни, я не хочу ничего дурного о нём говорить и оскорблять его память, я очень его уважаю, хоть и не был с ним согласен, как лидер. Если интересно моё мнение – у нас была разная философия и разный взгляд на клуб. Это не проявление неуважения, хотя некоторые так считают. Сонни считал, что клуб принадлежит ему, а я считал, что это я принадлежу клубу. В это и была суть нашего различия. Но я знаю, что у тебя есть вопросы.

Ghost: То есть дело было не в том, что кто-то не прав, просто разные взгляды на будущее клуба?

Кристи: Совершенно верно – разные перспективы. Я стоял на позиции, что нужен мир со всеми байк-клубами. Но Сонни был другим. Когда в Европе вовсю бушевала война с Бандидос, я пытался всеми силами это остановить, чтобы это не докатилось сюда, а Сонни было плевать.  Просто «да ну их нахер – они не Ангелы и хрен с ними».

Ghost: Хардкорный подход – если есть проблема – давайте решать так.

Кристи: Да, я пытался как-то убедить его отправиться со мной на встречу с Бандидос, мы были в шаге от заключения мира с ними, они в Европе творили полный пиздец. Нам в США это было не нужно, я говорил ему, «Слушай, Ральф, если ты пойдёшь на эту встречу со мной, то это решит вопрос – все подумают – охуеть – это же сам Сонни Баргер! Так всё и решится» А он – «Да пошли они нахуй». И всё. В старом стиле. Что тут поделаешь.

Ghost: Так и как было в Техасе? Все эти проблемы коснулись штатов или нет?

Кристи: Всерьёз – нет. Была поножовщина в Арканзасе, там даже, по-моему, в общественное поле дело не вышло…

Ghost: Но в Канаде же был полный пиздец.

Кристи: Полнейший. Я сидел в тюрьме Латуна – я раньше не рассказывал, отличная история – меня посадили в Латуну, и охрана мне говорит – «Там во дворе полно Бандидос, они тебя ждут», меня спросили, не нужна ли мне одиночная камера. Я отказался, и велел выпустить меня во двор, будь что будет, я попытаю свою удачу. Так вот я вышел во двор и там действительно было полно Бандидос и оказалось, что я их всех знаю по переговорам о мире. Их лидер – Крэш его звали – сказал мне «У меня отличная камера, в ней есть нижняя койка для тебя, будешь жить со мной». В итоге следующий год я делил камеру с лидером Бандидос.

Ghost: Получается, это была федеральная тюрьма?

Кристи: Верно, это я в Техасе сидел. Мы однажды ночью общались в камере и зашёл разговор о войне в Европе, погибло много людей, как нам сделать так, чтобы не случилось проблем тут, говорили о Джордже Вегерсе и Джеффе Пайке – это были лидеры Бандидос в то время. И я такой – «Слушай, я даже не в курсе, что там случилось в Арканзасе», а он отвечает – «Я тоже, это же меня порезали». Оказалось, что порезали там именно его, а я не знал, только в камере выяснил.

Ghost: Получается, стычки были?

Кристи: Потасовки тут и там, но ничего особенно серьёзного. Никого не подстрелили, не взорвали. А в Европе были перестрелки в международных аэропортах, стреляли их гранатомётов друг другу по клабхаусам.

Ghost: Они же, вроде, украли оружие у флотских или что-то такое?

Кристи: Отличный вопрос. Я всё думал, откуда у тех парней доступ к такому оружию – винтовкам, гранатомётам, ручным гранатам, взрывчатке и остальному. В скандинавских странах на краю каждого городка были арсеналы ополчения, а на воротах лишь мелкие замки. Так что они просто ломали замки и тащили всё, что там лежало, включая гранатомёты. В каком-то смысле, скандинавские правительства снабдили оружием участников той войны.

Ghost: И каково тебе было ехать туда, чтобы заключать мир, когда творилось столько всего?

Кристи: Ну, как я тебе только что сказал – я принадлежал клубу.

Ghost: То есть, это дело стало и твоим желанием тоже?

Кристи: Точно, я сам этого хотел. Я поехал туда с членом клуба из Лонг Айленда – Бобби и мы отправились вдвоём…

Ghost: Только вы вдвоём?

Кристи: Да, вдвоём. Мы летали туда, чтобы говорить с местными Ангелами Ада, а те в Европе не были готовы к миру, они заявили, что завалят всех Бандидо в Европе, а я ответил – нихуя. Моя точка зрения была очень непопулярна, но я стоял на своём. Смотри, если ты желаешь быть эффективным миротворцем, нужно хотеть воевать. Люди знали, что я способен воевать, я сам прошёл через несколько войн – с Outlaws и Монголами. Но войны не продуктивны, они ничего не решают. И даже если мы обратимся к истории, в каком бы то ни было веке, каждая война заканчивается.

Ghost: Их в итоге запретили?

Кристи: Теперь уже да и я понимаю почему – буквально недавно я читал статью и жду разговора с людьми из Европы, чтобы выяснить, сколько в ней правды. Я три года прожил в Испании и вернулся лишь пару лет назад, я там тусовался с Бандидос, мы их все знаем и клубом Unknowns, они так себя называют. Именно так, они имеют отделения и Испании и Англии, сейчас больше в Испании. Есть те, кто сбежал из Австралии, других стран, там было очень интересное сообщество – много разных гангстеров из России, Англии, отовсюду, из Германии, все они жили в Испании. Это очень открытая страна. Я летел в Испанию с пересадкой в Англии, там я часов восемь убил чтобы только пройти таможню с моим паспортом, меня не хотели впускать. Я убедил их, у меня было письмо от кинокомпании, что я там буду принимать участие в телесериале. А в Испании они просто поставили штамп в паспорт и сказали «Добро пожаловать, Мистер Кристи, рады Вас видеть». А байкеров аутло там тоже хватает, из разных регионов, в прошлом они прошли через свои битвы и теперь осели в Испании и стараются жить тихо, ведь такие дела негативно влияют на всё байкерское движение. Да, мы – байкеры вне закона, но головой думать тоже надо, понимать, что мы делаем.

Ghost: Когда вы там закрывали вопрос с Бандидос, всё решилось прямо на месте или как?

Кристи: Нет, это был очень долгий процесс. Вот что я расскажу, об этом знают немногие. Правительства Скандинавских стран были в курсе, что я несколько раз туда летал. Они подавали прошение в США от имени своих стран, чтобы осуждённый за уголовное преступление Бандидо впустили в страну – а осуждённый не может получить доступ в США – и Блонди – Блонди был осуждён за двойное убийство – и чтобы он тоже смог прилететь. Таким образом, я и Блонди были переговорной стороной от Ангелов Ада, а со стороны Бандидос были Том и Джордж Вегерс. Нам выдали особые визы и особый контактный номер, на который надо было звонить, если полиция полезет вмешиваться в переговорный процесс. Его следовало дать полиции, они позвонили бы напрямую в Вашингтон, кто бы там ни был, и им бы сказали отвалить. Они прилетели, мы встретились, проработали, как всё будет происходить, в итоге они вернулись и завершили войну. Я не знаю, в курсе ли ты как всё кончилось… (Нет) там была огромная сделка, всё было в газетах, присутствовали политики, они пожали руки – Ангел и Бандидо – прямо перед камерой, так война и закончилась.

Ghost: А потом ты там бывал?

Кристи: Был, да. В Данию летал.

Ghost: И как там веселятся?

Кристи: Вечеринки просто невероятные, мужик. Славные были времена, я бывал в Финляндии, байкеры останавливали меня на улицах и благодарили, что я помог остановить войну. В Швеции, в Гётеборге было то же самое.

Ghost: Получается, как байкер ты покатался по миру?

Кристи: Да. Это было классно. Знаешь, что забавно. Когда я возвращался через Испанию, надо было снова давать документы из-за Ковида, и в Дании взяли мой паспорт, они были очень встревожены моим присутствием, что я задумал… Там была одна женщина, она проверила мой паспорт по системе и сказала «Ого, много у вас там записано», «Что именно?» спросил я, «Не могу сказать» ответила она. Я спросил, «Тогда, наверное, мне стоит по возвращении в США нанять адвоката и убрать такие записи?» она ответила, что это не имеет смысла и я зря деньги потрачу. «Они никогда не удалят с вашего паспорта такие данные». Придётся жить с этим, но она была прикольная. Сказала – «Ты снова вне закона – ты должен был покинуть страну 60 дней назад». «Да, я в курсе».

Ghost: Это ещё в силе? Получается, тебя могут куда-то не впустить?

Кристи: Я обычно обговариваю такие вещи заранее, но например, в Амстердаме меня не приняли из-за паспорта, в Дании меня не выпустили в город, разрешили лишь остаться в аэропорту, потому что я возвращался в США, думаю, они не собирались меня выпускать в город.  Я принимал участие в съёмках шестисерийного фильма, там принимали участие парни из Дании, вышло классно, там шла речь о Скандинавской войне байкеров. Они перевели мою книгу «Exile on front street» на Датский язык, я дал немало интервью для Датских газет и не только. Так что в Дании меня знают.

Ghost: Давайте тогда переключимся на последнюю главу. Каково было выйти из клуба, в котором прошла вся жизнь? Я пережил нечто подобное, иногда кажется, что мир окончился для тебя, но я понял, что это лишь игры разума в голове, а там – огромный мир. Как этот процесс шёл у тебя? Об уходе?

Кристи: Знаешь, когда я вышел из клуба, мы вели войну по пяти направлениям. Я пришёл на собрание – это меня, кстати, разозлило больше всего, ведь именно на собрании у всех есть возможность поспорить со мной и всё мне высказать – я спросил, есть ли кому что сказать – все промолчали, я произнёс речь, не знаю, дали ли этой речи огласку в мире, некоторые сказанные слова стали потом проблемой для меня, но я сказал так – мы воюем на пяти фронтах – шести, если считать полицию – и я сказал, что более не вижу смысла. Я сделал всё, что мог, у меня было своё видение, я думал, что вы его разделяете, и добавил, что войны не приносят пользы. Кроме того, я сказал – и мне было больно это говорить – что мы стали теми, против кого мы когда-то бунтовали. Мне было более не место там. Все пожали мне руку, я вышел, а через две недели мне позвонили и сообщили, что мой статус изменился на Out bad и стоп-контакт, со мной никому более нельзя говорить. Такова была их позиция. Моя же позиция в том, что раз я в статусе аут бэд и на стоп контакте, то я буду считать, что любой Ангел, который ко мне приблизится хочет нанести мне вред, со всеми вытекающими последствиями. Так всё и закончилось. Я встречал Ангелов в Испании и здесь, когда уже вернулся, никакой агрессии не было, лишь кивки, что меня узнали. Они уходили своей дорогой, а я шёл своей.

Ghost: Ясно. Задам вопрос, он достаточно странный, не отвечай, если не хочешь, но я много таких знаю. Ты когда-нибудь думал после ухода из клуба о переходе в другой клуб или об основании нового?

Кристи: Сначала нет. Но со временем… В Испании я тусовался с The Unknowns, Бандидос, время от времени общался с Outlaws, конечно, я думал об этом, но я человек «старой школы» и в моё время у нас было правило, что Бандидо, если вышел из клуба, не может пойти в Ангелы Ада, Ангел Ада по выходу из клуба, не мог прийти к Outlaws, а сейчас такое повсюду. Но в то время это было неприемлемо, недопустимо. Я был со «Знаками вопроса», я их почётный член, официально я никогда не носил их «цветов», но Дик Вудс, их лидер и основатель, сделал меня почётным членом клуба, когда я был ещё в Ангелах Ада, то же самое с Полом «Зверем» Хиббитсом из Окленда, он тоже тусовался со «Знаками вопроса», мы с ним в школу вместе ходили, в начальную, старшую, потом тусовались вместе со «Знаками вопроса», «Зверь», был Ангелом из Окленда, я из Лос-Анжелеса. Я думал снова покататься со «Знаками вопроса», но в итоге, я решил, что достаточно времени носил «цвета» на спине.  Мне нравится ездить одному. Мы с женой Беверли недавно приобрели мотоцикл с коляской – у меня было две операции на ноги, они быстро устают. Сейчас он разобран, решили перекрасить его порошком и хромом.

Ghost: И тебе нравится ездить просто одному, с женой? Без клуба?

Кристи: Да. Для меня то время пришло и ушло. Сейчас я вижу молодых ребят, которые катаются на байках, делают вилли, веселятся, в том же и есть вся соль – чтобы культура была жива. Я надеюсь, что в какой-то момент клубы смогут утрясти свои проблемы и оставить борьбу позади. В старые деньки, когда мы дрались с другим клубом в баре, проигравший просто покупал завтрак на всех. Понимаешь? Никто не бежал домой за ружьём. Никому и в голову не приходило стрелять друг в друга. Чисто на кулаках. Но часть ответственности я должен взять на себя, тогда, в первой драке с Монголами в конце семидесятых, я был на месте, вышло как вышло, уже ничего не вернуть, но мы, определённо могли бы поменять направление.

Ghost: Точно. Ну и немного о смешном. Расскажи мне о кроссовках. Дело в том, что на Восточном Побережье у нас совсем другой стиль, чем на Западном, мне этот стиль нравится, так что скажи об этом.

Кристи: Они совсем простые, я такие ношу с девяностых. Всегда носил чёрно-белые и меня за это подкалывали, не начал ли я тусоваться с Монголами, ведь у нас красно-белая колористика. У Западного побережья свой стиль. Забавно вот что – я же тоже бывал на восточном побережье и мы одну фишку оттуда переняли. Это придумал Дэвид Ортега и я. Мы подрезали воротнички на жилетках и носили их поднятыми. Я тогда носил жилетку из куртки Левайс, а Дэвид Ортега взял её у меня, надрезал воротник и поднял его. Он называл его «воротник священника».

Ghost: Да, я тоже такое носил.

Кристи: Парни с Восточного побережья приезжали к нам, видели такое и я иногда дарил им жилетки со стоявшим воротником.

Ghost: Получается, у них до вас уже были воротники?

Кристи: Нет, у нас были, они переняли. Но те парни носили много украшений, это никогда моей темой не было. Но я вижу, что ты носишь. Это прикольно, но просто не моё.

Ghost: Твоё всё в банке, так?

Кристи: В банке, в матраце. Это забавно, мой сын Джорджи, когда был жив, всем рассказывал, что «мой батя закопал банки с деньгами по всему штату». Время от времени мы натыкались на раскопанные ямки тут и там. Но на самом деле, всегда ходили слухи о моём богатстве, копы изъяли у меня много денег, разрушили несколько моих предприятий, а у меня был очень успешный бизнес по промоушену концертов. Мне начали угрожать аудитом всех моих счетов и тех, с кем я работал, единственный кто остался со мной… Как думаешь, кто остался со мной, кого я продвигал все эти годы? Кто сказал «хер с ними, пусть проверяют»?

Ghost: Из клуба?

Кристи: Нет. У меня был бизнес по устроению концертов – Уэйлон Вилли, артист кантри и рок-н-ролла, а IRS заявили, что проведут аудит всех моих счетов, а также артистов – Хэнка Уильямса, Уэйана Дженингса, и многие от меня ушли, потому что они аудита не хотели. Они крали деньги, скорее всего. В итоге со мной остался лишь Джерри Гарсия из «Grateful Dead». Он – мой друг, я часто сам встречал его в аэропорту, когда он приезжал в город или по делам. Он – отличный парень. Понимаешь, «Grateful Dead»… Не знаю, в курсе ли ты, но они имеют долгую общую историю с Ангелами. Это давняя тема.

Ghost: Это была большая честь.

Кристи: Спасибо, я ценю.

Источник